Помогите, вирусный прорыв на 6 неделе?

Maari · Сообщение **Maari** » 18 май 2018 12:43

Привет, форум, прошу помощи, так как сама сейчас точно эмоционально не справляюсь.

Ситуация такая. ГепС уже лет 8, все 8 лет за ним только следила, не было финансов лечить пегами тогда, но все 8 лет идеальные АЛТ/АСТ, УЗИ печени и всё такое. Количественный сдавала только как узнала, и потом через год - нагрузка была 10*6, большая.

Сейчас взялись за лечение.
Препараты соф+дак, DaclaHep.
Генотип 1b.
Фиброз F0.
Нагрузка со старта 3,5 х 10*6 копий.

И вот проходит 4 недели лечение, я иду в СИНЕВО, сдаю Роше количественный с чувствительностью 20 копий и получаю ответ: <25 копий.

Гепатолог даёт указание не паниковать, сеет уверенность, что до 6 недели всё задавим, тем более при F0.

Сдаю анализ в ДИЛА (Одесса) на 6 неделе.
Результат: 3,3 х 10*2 копий.

Я в панике и отчаянии.
Врач начала кричать на меня, что вообще неясно, где я свои соф+дак купила, что надо переходить на ледипасвир и добавлять рибавирин.
Я знаю точно, что после рибавирина моя щитовидка ляжет.

Пишу сюда, может кто-то знает случаи подобного вирусного прорыва после довольно таки неплохого ответа на терапию на 6 неделе.
И за поддержкой...

Стив · Сообщение **Стив** » 18 май 2018 12:56

Maari,

это не прорыв. но нужно задуматься об усилении и/или продлении пвт. рибавирин для 1 гентипа малоэффективен.

ирина1962

Maari,
О прорыве говорить рано.
Возможно просто ошибка лабы. Про Дилу были такие сообщения.
Надо сдать качественный ПЦР с чуйкой 60 ме.
И вообще на форуме ещё не было прорывов на ингибиторах.

ирина1962

stv123,
Я думаю там минус, если верить Роше

Стив · Сообщение **Стив** » 18 май 2018 13:06

ирина1962 писал(а): ↑18 май 2018 13:02Я думаю там минус, если верить Роше

тоже так считаю, все может быть, но как ты сказала выше - нужно проверить.

aslav · Сообщение **aslav** » 18 май 2018 13:16

Maari, срочно пересдать в другой лабе - Синево или Инвитро. Можно и обычное количество, не ультра.
По результатам анализа уже можно будет принимать какие-то решения.

L Lawliet · Сообщение **L Lawliet** » 18 май 2018 13:25

Maari,
Прежде всего повторите тест РНК ВГС.
Ложноположительные результаты любых тестов и человеческий фактор никто не отменял.

Вофка · Сообщение **Вофка** » 18 май 2018 13:27

Maari, успокойтесь, паниковать еще рано.

Radik36 · Сообщение **Radik36** » 18 май 2018 13:33

Я за гепС не следил лет 17-18

,даже думал он исчез

,а тут ф2-3 (тоже паника была

),минус получил на 8й или 9й неделе,продлил на 2мес,последний рас минус в марте,похудел на 7-8кг чувствую себя намного легче,на гепС один рас в год положено сдавать ПЦР бесплатно в поликлинике,вот через месяц пойду

Garry1406 · Сообщение **Garry1406** » 18 май 2018 16:46

Radik36 писал(а): ↑18 май 2018 13:33на гепС один рас в год положено сдавать ПЦР бесплатно в поликлинике

Хороший у вас горздравотдел. В Мск от мертвого осла уши. Только за деньги.

Garry1406 · Сообщение **Garry1406** » 18 май 2018 16:48

Maari,
Не паникуйте раньше времени. Пересдайте в Инвитро. И не забывайте принимать дальше препараты.

Костян40

Maari писал(а): ↑18 май 2018 12:43Препараты соф+дак, DaclaHep

DaclaHep- это даклатасвир, надеюсь вы не один его принимаете

ПС. производитель софосбувир не указан

Ща от врачей всё можно ожидать

вот как пример
censored

Inna-S · Сообщение **Inna-S** » 18 май 2018 20:45

Врач начала кричать на меня, что вообще неясно, где я свои соф+дак купила, что надо переходить на ледипасвир

Maari, как вариант, накричать на врача, что вообще неясно где она свой диплом купила,

ибо если есть реальный рост нагрузки (что ещё требуется проверить), то это может свидетельствовать о наличии мутаций рензистентности, для 1б самая распространённая мутация в регионе белка NS5A- Y93H. Для дака значение для этой мутации по ES50 -24 (те для преодоления этой мутации требуется доза в 24 раза выше). По леду значение ES50 >1000. Лёд в 5 раз дырявее дака. На какой лёд она собралась менять? Пусть обоснует. Если серьёзно, то конечно надо перепроверить, но на всякий случай быть готовой к принятию решения, при реальном росте нагрузки вариант замены дака на вел, или даже на соф/вел/вокс. Уж от вокса явно больше будет проку, чем от рибов.

Nessi · Сообщение **Nessi** » 18 май 2018 20:50

Костян40,
ага, причем он год назад уже спрашивал, ровно одно сообщение, все сказали - не надо еще раз ледом, и вот...

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 19 май 2018 00:29

Maari, для того, чтобы иметь полную картину по ПВТ, ПЦРку желательно сдавать вместе с АЛТ и АСТ. Если имеет место вирусологический прорыв, то он обычно сопровождается ростом трансаминаз. Если же трансаминазы не растут, то велика вероятность, что ПЦРка липовая.

Inna-S писал(а): ↑18 май 2018 20:45
Врач начала кричать на меня, что вообще неясно, где я свои соф+дак купила, что надо переходить на ледипасвир
Maari, как вариант, накричать на врача, что вообще неясно где она свой диплом купила, ибо если есть реальный рост нагрузки (что ещё требуется проверить), то это может свидетельствовать о наличии мутаций рензистентности, для 1б самая распространённая мутация в регионе белка NS5A- Y93H. Для дака значение для этой мутации по ES50 -24 (те для преодоления этой мутации требуется доза в 24 раза выше). По леду значение ES50 >1000. Лёд в 5 раз дырявее дака. На какой лёд она собралась менять? Пусть обоснует. Если серьёзно, то конечно надо перепроверить, но на всякий случай быть готовой к принятию решения, при реальном росте нагрузки вариант замены дака на вел, или даже на соф/вел/вокс. Уж от вокса явно больше будет проку, чем от рибов.

Лед дырявее дака, но откуда взялась цифра в 5 раз??? Безусловно, на генотипе 1b мутация Y93H - наиболее часто встречающаяся в вирусном белке NS5A, но схемы соф/лед и соф+дак обычно вылетают всё-таки не на одиночной мутации Y93H, а на двойных мутантах L31M+Y93H и L31V+Y93H, а по этим мутантам лед и дак примерно одинаково слабы. Вообще, между ледом и даком нет столь однозначной корреляции по "дырявости". Читайте подробнее тут:
Лед vs. дак vs. вел
Бесспорно одно: лед и дак - NS5A-ингибиторы одного и того же поколения (I волны I поколения), потому менять соф/лед на соф+дак либо наоборот - это всё равно, что менять шило на мыло.

Maari писал(а): ↑18 май 2018 12:43Врач начала кричать на меня, что вообще неясно, где я свои соф+дак купила, что надо переходить на ледипасвир и добавлять рибавирин.

80% медиков поступали в медвузы по блату. Там дурак на дураке и дураком погоняет. Причём это касается любой медспециальности. С эндокринологами ситуация ничуть не лучше, чем с гастроэнтерологами или инфекционистами. К примеру, я сам матери назначение по сахарному диабету II типа сделал, хотя она со своими 13 ммоль/л долго упиралась против моих рекомендаций, свято веря, что раз прописанный врачом гликлазид не помогает, то надо готовиться к инсулину, как ей заявил один молодой утырок в белом халате из районной поликлиники. Теперь у неё 8,4 ммоль/л - в дальнейшем её схему ещё оптимизирую.
Кстати, утырок в медхалате тоже любит катить бочку на пациентов: обвинял мою мать в том, что гликлазид - офигенно классный препарат, а не помогает только тем, кто жрёт много мучного и сладкого. Посеять в пациенте чувство вины за свою болячку - верный способ для врача скрыть собственную некомпетентность.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.