Помогите подобрать третью терапию

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Serega45
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 31 июл 2018 13:59
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Москва

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение Serega45 »

Всем добрый день!

Ситация следующая. Гепатит С, генотип 1В, скорее всего получил при переливании крови в 1992 году, возраст 46 лет. Курс ПВТ в 2005 году Пегасис+ Рибавирин 52 недели, на терапии "-", потом рецидив. Повторная терапия 12 недель оригинальным Харвони в конце 2015 года, на терапии "-", рецидив через три месяца.
В настоящий момент: нагрузка 5,6х10 в шестой степени,АЛТ 2-2,5 нормы, АСТ 1,5-2 нормы, ГГТ до 3 норм, фиброскан-13 кПа, по данным мутационного анализа в 2016 году выявлены признаки L31M- и Y93H- мутаций.
Собираюсь делать третью терапию. Какие анализы нужно ещё сдать? Подскажите, плс, какие препараты использовать?

С уважением,
Сергей
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11876 раз

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение Стив »

Serega45, :head:
[URL=http://pixs.ru/showimage/Dacft7yX0A_1781506_30605722.jpg]Изображение[/URL]

хотя здесь нет, для тех, кто уже лечился софледом
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38509
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3868 раз
Поблагодарили: 5802 раза

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение L Lawliet »

Serega45 писал(а): 31 июл 2018 14:46 Повторная терапия 12 недель оригинальным Харвони в конце 2015 года, на терапии "-", рецидив через три месяца.
Я бы рекомендовал Вам тайм-аут. Sof/Vel/Vox (Vosevi) - схема для перелечивания. Лицензированных дженериков этого сочетания нет. Если лечиться сейчас, то ввозить из-за рубежа оригинал Восеви. Это очень дорого. И не факт, что лечение будет на 100% успешным.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение kargyraa »

Стив, топикстартер - рецидивщик на соф/леде, а ты ему таблицы схем первой линии, для ранее не леченных ингибиторами.

Serega45, L31M+Y93H - сильная резистентность к леду и даку, средняя резистентность к велу, отсутствие резистентности к пибрентасаиру.
По протоколу EASL2018 предлагается курс 12 недель либо соф+глекапревир/пибрентасвира, либо соф/вел/вокса. Конечно, лучше соф+гле/пиб, но гле/пиб имеется только в оригинале по негуманному ценнику, а с доступом к соф/вел/воксу ещё хуже - там оригинал только за полную стоимость в 60 000 евро.
Если отбросить конвенционные схемы перелечивания EASL2018, то можно заменить соф/вел/вокс на соф/вел+асунапревир. Хотя асунапревир относительно воксилапревира - NS3-ингибитор прошлого поколения, но конкретно по генотипу 1b, с учётом отсутствия резистентности на превиры, асуном можно заменить вокс.
12 недель соф/вел+асун.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38509
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3868 раз
Поблагодарили: 5802 раза

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение L Lawliet »

Serega45,
Многие ответы Вы найдёте в этом документе:
viewtopic.php?p=1497279#p1497279
Последний раз редактировалось L Lawliet 31 июл 2018 15:10, всего редактировалось 1 раз.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11876 раз

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение Стив »

kargyraa писал(а): 31 июл 2018 15:03 рецидивщик на соф/леде, а ты ему таблицы схем первой линии, для ранее не леченных ингибиторами.
:head: я его честно об этом предупредил) там есть только для леченных соф+риб.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
ирина1962
Бывалый
Сообщения: 22143
Зарегистрирован: 02 апр 2016 15:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Самара
Благодарил (а): 4179 раз
Поблагодарили: 6162 раза

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение ирина1962 »

Интересно, что на желтом врачи посоветуют :t18:
Старт 19.04.16 Sofab LP- (Соф+лед) 12 нед F3 11,5 кПа. 1.11.17 уже F1 6,8кПа
открыть спойлерПЦР
2 нед. Трансы в норме!!!
4 нед. "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
8 нед "-" 300 МЕ/ мл по полису
Тера закончена 11.07.16
УВО 1"-" 300 Ме/ мл по полису
УВО12 "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
УВО27"-" 300МЕ/мл
Моя тема
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38509
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3868 раз
Поблагодарили: 5802 раза

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение L Lawliet »

Инфа на нашем портале:
Повторное лечение пациентов, которые потерпели неудачу после терапии с применением ингибитора протеазы и / или NS5A-ингибитора
Рекомендации
Тестирование на ВГС-резистентность перед повторной терапией у пациентов, которые потерпели неудачу после лечения на основе ППД, полезно для оценки вероятности ответа на терапию в соответствии с профилем резистентности, исходя в каждом случае из решения многодисциплинарной группы, включающей опытных лечащих врачей и вирусологов.
Пациентов без цирроза или с компенсированным (класс А Чайлд-Пью) циррозом, которые потерпели неудачу терапии на основе ППД (ингибитор протеазы и / или NS5A-ингибитор), следует лечить комбинации софосбувир, велпатасвир и воксилапревир в фиксированной дозировке в течение 12 недель, в идеале, исходя в каждом случае из решения многодисциплинарной группы, вклющей опытных лечащих врачей и вирусологов.
Пациенты без цирроза или с компенсированным циррозом (Класс A Чайлд-Пью), которые потерпели неудачу после терапии на ППД (ингибитор протеазы и / или ингибитора NS5A) и имели предикторы худшего ответа (прогрессирующее заболевание печени, несколько курсов лечения на основе ППД, профиль с RAS NS5A) можно лечить комбинацией софосбувир, глекапревир и пибрентасвир в фиксированной дозировке течение 12 недель исходя в каждом случае из решения многодисциплинарной группы, вклющей опытных лечащих врачей и вирусологов.
У самой трудной в лечении группы (пациентов с NS5A RAS, больных, которые дважды не достигли УВО после режимов, включающих ингибиторы протеазы и / или ингибитор NS5A), к тройной комбинации софосбувир, велпатасвир и воксилапревир или комбинации софосбувир, глекапревир и пибрентасвир в течение 12 недель можно добавлять рибавирин в дозировке по массе тела (1000 или 1200 мг у пациентов <75 кг или ≥75 кг соответственно) и / или продлевать лечение до 16-24 недель, исходя в каждом случае из решения многодисциплинарной группы, вклющей опытных лечащих врачей и вирусологов.
https://www.hv-info.ru/info/rekomendatsii-easl.html#e3
kargyraa писал(а): 31 июл 2018 15:03 12 недель соф/вел+асун.
Теоретически да.
Однако опыта применения такой схемы пока не встречал.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение kargyraa »

KAWAII писал(а): 31 июл 2018 15:13 Теоретически да.
Однако опыта применения такой схемы пока не встречал.
Да применяют эту схему врачи и успешно, благо Сунвепра - самый дешёвый ВГС-оригинал в России.
Конкретно ко мне год назад сильно пристали по поводу срочного перелечивания 1b Ф0 после неудачи на соф+даке - ждать новых схем не хотели, ибо внепечёночные проявления гепСа достали. Я тогда предложил попробовать 12 недель соф/вел+симепревир. Из-за переэкспонирования сима велом трансы на ПВТ подскочили до 100 МЕ/л, но УВО было получено.
С сочетанием асуна с велом не ожидается побочек типа лекарственного гепатита, наблюдавшихся при сочетании вела и сима: дозировка асуна изначально рассчитана на его сочетание с NS5A-ингибиторами.
При генотипе 1b Ф0-3 и отсутствии резистентности к превирам воксилапревир можно эквивалентно заменить устаревшим асуном. Вот в прочих случаях надо всё крепко взвесить.
Ну и ещё одно отличие вокса от асуна: вокс сочетается с зубной анестезией, а асун не всегда.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38509
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3868 раз
Поблагодарили: 5802 раза

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение L Lawliet »

kargyraa,
Тебе виднее. Времени и сил на изучение новых материалов у тя больше.
А какую вероятность ответа ты даешь на такое сочетание?
Дело в том что в третий раз ТС стрелять вхолостую крайне нежелательно...
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение kargyraa »

KAWAII, исходя из данных о воксе и асуне in vitro, эффективность перелечивания генотипа 1b за 12 недель соф/вел/вокса и соф/вел+асуна ожидается примерно одинаковой, т. е., >90%. Подробнее спрашивай у широко известных в узких кругах врачей, кто наработал серьёзную личную статистику.
Но у мутации топикстартера L31M+Y93H имеется определённая устойчивость даже к велу, потому если перелечиваться совсем наверняка, то можно ждать соф+гле/пиб. Пибрентасвир - единственный NS5A-ингибитор, не теряющий активности в присутствии данного мутанта.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38509
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3868 раз
Поблагодарили: 5802 раза

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение L Lawliet »

kargyraa,
У меня с фероновых времён сложилось убеждение, что применение без перерыва одной за другой схем с точки зрения и здоровья в целом и результативности новой применяемой схемы нецелесообразно. Нужны паузы во времени.
Признаю что это убеждение, основанное больше на интуиции и наблюдениях за терапийщиками, ненаучно.
С твоей точки зрения это моё заблуждение?
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38509
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3868 раз
Поблагодарили: 5802 раза

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение L Lawliet »

Serega45,
Фиброскан и УЗИ бр. полости как давно делали?
Субъективно как самочувствие? Что беспокоит?
Чем руководствовались выбирая в последний раз Харвони, а не Викейра Пак? Или сочетание Соф + Дак + Асун? Просто случайность?
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение kargyraa »

KAWAII писал(а): 31 июл 2018 15:58 применение без перерыва одной за другой схем с точки зрения и здоровья в целом и результативности новой применяемой схемы нецелесообразно. Нужны паузы во времени.
Человек завершил последнюю ПВТ в конце 2015 г. - почти 3 года назад.
Человека никто не гонит на схемы с велпатасвиром: он в праве ждать широкого доступа самой мощной схемы с пибрентасвиром, а может не ждать и искать варианты с оригиналом пибрентасвира у перекупов.
Гле/пиб - самый мощный NS3/NS5A-комбопрепарат на долгие года. Зарегистрируют ли наследника софа - не знаю: данных о том, заинтересовал ли кого AT-527, в прессе нет. Перспективы распиаренного ненуклеозида CC-31244 небезоблачны.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38509
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3868 раз
Поблагодарили: 5802 раза

Помогите подобрать третью терапию

Сообщение L Lawliet »

kargyraa писал(а): 31 июл 2018 16:21 ждать широкого доступа самой мощной схемы с пибрентасвиром
Лично я бы выбрал это.
Недаром в предыдущем посте поинтересовался его нынешним состоянием.
Чтобы прикинуть, есть ли время на ожидание...
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Ответить